Top.Mail.Ru
? ?

Previous Entry | Next Entry

Ипат Президентов

Попалась на глаза картинка

Митинг протеста против Дональда Трампа
Фото: Eduardo Munoz / Reuters


На плакатике самое недвусмысленное оскорбление президента США. Внаглую, на митинге. Reuters туда же - распространяет. Наши тоже не стесняются, публикуют.

А ведь буквально только что г-н Володин рвал на груди тельник

О возможности принятия закона о защите чести и достоинства президента господин Володин говорил на встрече со студентами и преподавателями Университета «Иннополис».
«Вы почему правы — потому что весь международный опыт говорит о том, что такие законы не просто необходимы, они везде есть». Он отметил, что «после того как президент избирается, он возглавляет институт, институт президентства», а «все институты защищены»: «Но так получилось, что в России этот вопрос законодательно не отрегулирован».

По словам Вячеслава Володина, институт президентства «защищают европейские страны и США». Он заявил, что «за высказывания в адрес Барака Обамы в 2015 году человека четыре получили серьезные сроки наказания».


Так как врать в публичном выступлении г-н Володин никак не может, боюсь, реальность его не вполне совпадает с нашей грубой и зримой, особая она какая-то (оценочно полагаю). Тогда хочу той травы, что уважаемый спикер пользует.

Comments

( 13 comments — Leave a comment )
t0msa
Feb. 21st, 2017 03:35 pm (UTC)
То трава не для всех, а только для политиков.
Вас она или не торкнет или увидите что нибудь совсем непотребное :-[
2gusia
Feb. 21st, 2017 05:24 pm (UTC)
А ведь и точно. Не дай бог на миг привидится то, с чем они каждый день живут.

Не хочу тогда ту траву, понял :)
dimez
Feb. 21st, 2017 04:39 pm (UTC)
> боюсь, реальность его не вполне совпадает с нашей грубой и зримой, особая она какая-то

Так это давно понятно, скворечник давно продут.

Правда вот последние два-три года у меня ещё более интересная идея - это он троллит всех нас, а мы ведёмся.
2gusia
Feb. 21st, 2017 05:25 pm (UTC)
да одно другому не помеха - троллит из пробитого скворечника.
dimez
Feb. 21st, 2017 05:26 pm (UTC)


Edited at 2017-02-21 05:27 pm (UTC)
volsh
Feb. 21st, 2017 06:58 pm (UTC)
Эм, не вижу связи. Одно дело - наказание человеку за прямое оскорбление кого бы то ни было. Другое - фотография того, как кто-то другой оскорбляет человека.
Аналог: за убийство сажают. За фото убитого или даже показ видео-записи убийства - нет. Здесь аналогично.
2gusia
Feb. 21st, 2017 07:30 pm (UTC)
так я о том, что таких демонстрантов с оскорбительными плакатами там - море. Мадонна материлась про Трампа в эфире. И ничего - в кутузку не тянут. Видать Володин что-то из ной реальности принёс.
volsh
Feb. 21st, 2017 08:06 pm (UTC)
Почему же? Во-первых, с чего вы взяли, что не тянут? Вряд ли у вас на столе личное дело данного индивида. :)
Во-вторых, в США, как и в любой стране, действует принцип пассивной защиты права. Т.е. механизмы защиты закона (наказание) начинают работать только когда пострадавшая сторона сама, или через представителей, обращается за такой защитой. Т.е. если человек вас, скажем, избил (даже очень-очень сильно) - его никто не посадит, и даже не оштрафует. Может он вам одолжение сделал, кайф доставил? Механизм начнет работать только с момента вашего заявления (или родственников, если вы не можете заявить, или прокурора, как вашего представителя перед государством).
Т.е. пока сам Трамп или его администрация не жалуются состава преступления нет. Но им ничто не мешает сделать это, например, через полгода, когда страсти поутихнут...
2gusia
Feb. 22nd, 2017 06:20 pm (UTC)
Насчёт пассивного. Я, конечно, не юрист. Но вопрос-то не о частном обвинении. Lèse-majesté - преступление против государства вроде как. Аналогично оскорблению государственного флага.

Ну а по сути - я почитал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
О чём спорить -то? Ну нету в США такого, привиделось спикеру.
В англоязычном варианте - подробнее, но суть та же
https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A8se-majest%C3%A9
volsh
Feb. 23rd, 2017 07:09 pm (UTC)
Не совсем аналогичное. То, что вы привели в пример - оно в тех странах, где когда-нибудь был или есть монарх. Т.к. Lèse-majesté - это именно что оскорбление конкретной личности, монарха и его, монарха, личных причиндалов: знамени там, герба и т.д. Его личных, а не государственных (хотя часто это одно и тоже).

А про США нужно читать немного иначе:
https://en.wikipedia.org/wiki/Threatening_the_President_of_the_United_States
2gusia
Feb. 23rd, 2017 08:56 pm (UTC)
Спасибо, очень годная ссылка. Чувствуется всё же, что дискутирую с человеком, который существенно больше меня в вопросе понимает! :)

Почитал по диагонали - но, насколько понял - там же речь идет о физической угрозе, а не об оскорблении. То есть даже карикатура с пистолетом у головы президента предположительно про это. А, например сравнение с животными или продуктами их жизнедеятельности - нет.

Тогда за тот плакатик ничего по этой статье не грозит.

Не правильно понял?
volsh
Feb. 24th, 2017 08:19 am (UTC)
Да, за оскорбление без угрозы в США ничего не будет) В первой, вроде бы, Поправке к Конституции так и написано, что "каждый имеет право сказать все, что он думает о чем или ком бы то ни было и не быть угнетенным законом" или как-то так. В отличие от нашей Конституции, у них она написана кровью, а потому отношение к ней у народа покруче, чем к Святому Писанию.
Во время первой мировой (вроде бы, могу ошибаться) ввели закон, запрещающий говорить о войне плохо. Так за него тогдашний президент креслом поплатился.
С другой стороны, в США жесточайшая цензура всего и вся (в рамках "контр-террористической" деятельности, России до такого еще расти и расти), и целая куча других законов, под которые можно попасть... Я уж не говорю про то, что судья в США имеет огромную свободу в толковании как закона, так и обстоятельств. Например, человек на фоточке легко может сесть за угрозу изнасилования президента :)
В общем, официально можно, но кто поумнее, тот лишний раз рта не раскрывает. А кричат обычно те, кому просто нечего терять или особо окрыленные свободой, такие тоже есть.
2gusia
Feb. 24th, 2017 11:02 am (UTC)
ну тут я по всем пунктам согласен. А особенно про уровень свободы рот открыть и сказать, что думаешь. Судя по рассказам местных (сам до США не доехал, хоть много где попывал) у них табуирована огромная часть тем, которые нам совершенно безобидны к высказыванию.

И базарят только нищие или те, кого считают сумасшедшими.
( 13 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2023
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Comments

Powered by LiveJournal.com