?

Previous Entry | Next Entry

На не шибко блиставшей новостями Apple WWDC 2017 новость про новую файловую систему осталась в полном загоне. Во-первых, уже говорили аж год назад (и даже в этом бложике). А, главное, как твитнуть своё крутое ГЫ про файловую систему!? То ли дело про колготки!

Но из всего представленного именно APFS окажет наибольшее влияние на индустрию. И не только на экосистему Apple. Потому, что при всей кастрации и огрехах это файловая система нового поколения и она непременно повысит интерес к тому, какой должна быть файловая система.


Конечно, в случае если взлетит. Смешно, конечно, предполагать обратное, но вообще-то из трёх чем-то подобных локальных файловых систем толком взлетела только одна - ZFS, созданная SUN Microsystems (к настоящему времени существующая в двух уже несовместимых форках - от Oracle и свободная OpenZFS для клонов Solaris, FreeBSD, Linuх и даже macOS). Btrfs от Oracle, напомню, который год не может преодолеть дыру по записи с контролем чётности (проще говоря потери информации на RAID 5/6). А вознесшаяся мощно ReFS от M$ похоже, уже совсем потреяла имя действия, ср. Всё же файловая система сперва должна обеспечивать возможность данные прочитать, а потом уже рюшечки.

Я все же ставлю на то, что Apple APFS взлетит. Во-первых, всё же файловая система - проект хоть и крупный, но точно не невозможный в своей необъятности. И если и Oracle и M$ по большому счёту прекрасно обходятся без Btrfs и Refs соответсвенно, то древняя как помёт мамонта текущая файловая система Apple HFS+ несмотря на все костыли уже явный анахронизм. Во-вторых, парадоксальным образом верю потому, что в Apple не стали официально использовать OpenZFS, хотя всё уже работает - ставь и пользуйся. Значит, есть уверенность, что своё работать будет. Ну и, последнее по порядку, но не по значению, APFS нужна не только для маков, для всех устройств экосистемы. Что резко задирает ставки.

Я, пожалуй, воздержусь от критики функциональности APFS. Для интересующихся взвешенная и доброжелательная критика от высококлассного специалиста. Да, чексуммы только для метаданных, но не для данных - это странно. Но может добавят позже. iPad1 тоже вышел без фотокамеры. Да, вся машинерия массивов отсутствует как класс - но целевая устройства для APFS в массе однодисковые.

А вот акцент на шифровании - это как никогда актуально. И это одна из немногих областей, OpenZFS отстал и нуждается в улучшении. К счастью, разработчики не спят.

Так что пусть расцветают если не сто, то хоть несколько цветов.

Tags:

Comments

( 18 comments — Leave a comment )
easynik
Jun. 11th, 2017 09:37 pm (UTC)
Вот помню начало нулевых. Приходит к нам на объект аппаратура Филипс, а все эти LCT к ней - на OS/2. Вот поизучал я её тогда. Даже помню на домашний комп ставил и пару лет был доволен. У неё, как водится, была своя файловая система. Что то типа HPFS, ну или похожее по названию. Но в подробнейшей документации (мелкомягкие отдыхают) было рассказано, как подключать любые другие файловые системы. Любые. Я, естественно, не подключал. Мне хватало того, что из коробки. Но вот этот момент запомнил.

Вот как, Карл?
2gusia
Jun. 12th, 2017 07:24 am (UTC)
Полуось вообще была прекрасная система для своего времени. Хватило бы ibm упоррства ее продвигать - мир был бы чуть другим. Но совершили ту же ошибку, как позже нокия...
easynik
Jun. 12th, 2017 06:16 pm (UTC)
АЙБИЭМ не ошибается) Не её уровень
qvb.dreamwidth.org
Jun. 11th, 2017 11:47 pm (UTC)
Файловая система на одной машине - это в общем-то проблема давно решенная. И NTFS, и другие файловые системы вполне адекватны. Да, у OpenZFS и у ReFS есть определенные удобства, но они не критичные.

Вот где нужна действительно новая файловая система - это для распределенного сториджа, где диски и SSD стоят на многих нодах, и нужно автоматически раскидывать информацию между нодами, и при этом ноды регулярно дохнут (т.е. нужна надежная система репликации и автоматического восстановления).

Такие системы есть у Амазона (S3), у Гугла и у Микрософта (Azure Storage).

Причем Микрософт сейчас шипает эту самую систему и в on-premise варианте, как часть Azure Stack.

Плюс они же показывают on-premise файл серверы которые прозрачно подключают облачный стор, т.е. местный файл сервер превращается в кэш часто используемых данных. Но юзер видит всю файловую систему, не думая о том какие файлы местные а какие в клауде.
2gusia
Jun. 12th, 2017 07:36 am (UTC)
Я думал о распределённых фс, но не нашёл свои мысли достойными изложения в силу ограниченной компетенции. К вашему списку добавил бы люстре от ливерморцев. Как имеющую два преимущества - открытость и использование других открытыз наработок, включая zfs. А в пропроетарщине велосипед призодится изобретать заново.

Про ntfs, кроме очевидного недостатка с закрытостью кода, могу сказать, что фс для своего времени крайне продвинутая. И хранение мелких файлов как они в zfs до сих пор не умеют :)
Но этот93 год, на аекундочку, другая эпоха. ФС без адекватных снимков уж точно в 2017 не адекватна...

Потому ss + refs им надо срочно пилить. И apfs даст m$ смачный пинок в эту сторону. Что хорошо всем:)
qvb.dreamwidth.org
Jun. 12th, 2017 03:02 pm (UTC)
А облачные сторы все проприетарные. Их ведь есть всего несколько, и основные разработки идут сейчас именно там.
Перспективы опен сорса в клаудном сторадже ИМХО довольно слабые, в силу того что сам клауд сторидж - дело крайне дорогое, нужны миллиардные вложения денег в инфраструктуру (датацентры по всему миру и т.п.), и такое себе могут позволить только несколько компаний.

А поскольку этих компаний очень мало, и клауд сторадж сейчас быстро развивается, то и причин у этих компаний шарить свои разработки в общем-то нет. Опен сорс они конечно используют, но шарят обратно очень выборочно.

В прайват клауде шансов больше, там целый ряд компаний работает, и там используют zfs. В принципе может что-то интересное и получится.

...
Эппл кстати клауд не понимает от слова вообще. Точнее - они не понимают как его делать, и поэтому они ведь используют чужие клауды.
2gusia
Jun. 12th, 2017 05:17 pm (UTC)
Ну распределённые облака тоже появляются. Симформ уупили и удушили, сейчас storj пытается http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=109:310

Edited at 2017-06-12 05:18 pm (UTC)
l0rdwind
Jun. 12th, 2017 05:52 am (UTC)
Вы так часто пишете "если взлетит", что я не устаю улыбаться. Можно подумать Apple когда-то давал выбор. iOS 10.3 уже на APFS. Новая macOS осенью будет с APFS и точка. Уже взлетело.

Из заметных косяков пока налажали с юникодом: https://akket.com/mac-os-x/50022-apple-za-chto-razrabotchiki-vozmushheny-apfs-v-macos-high-sierra.html

Вообще народ долгие годы ждал, что запилят таки ZFS, это было бы шикарно, НО!
1. ZFS имеет серверные плюшки, жрущие память, на буках и мобилках такого не надо
2. ZFS имеет лицензионные проблемы, даже в линуксах его вставили только с вазелином

Вообще это обычный клон ZFS без серверных фич, так же как ReFS в Windows и BtrFS в Linux, который пришел на смену архаичным ФС и оптимизирован для SSD.
2gusia
Jun. 12th, 2017 07:46 am (UTC)
Ну я ж сказал, что верю, что получится. Но проблем там вагон. Та ж история с юникодом сильно сложнее. Они разом перешли к фс с различием малых и больших букв и отказались от юникод нормализации. И это, особенно с западноевропейскими умляутаии будет им лис полярный :)

А еасчёт не взлетит у оракла и ms не взлетат же... А я сам такой старый, что вспомню ее взлетевшее и у эпла, несмотря на революционную идею. Ньютон. Цифровач камера в формате бинокля. Лампочка джобса. Вся серверная хрень. Из последних полный провал в последнем (так ане понравившемся, но неоправданно дорогом) ведерке мак про. И сейчас им с новым имхо уже поздно пить баржоми.

Так что не взлететь может, но оогда эпл пойдет по дорожке нокия. Что силь обеднит конкуренцию, поэтому желаю успеха
l0rdwind
Jun. 12th, 2017 08:03 am (UTC)
А у мелкомягких с файловыми системами вообще невезуха. Они еще когда пилили наследие OS/2 и делали NT, стырили много наработок, но не смогли или не захотели реализовать независимость метаданных от данных, я детали читал давно и не могу нагуглить первоисточник, но там была очень эпичная история. Просто из-за одной ошибки они тянут в ядре NT уже >20 лет невозможность изменения открытых на запись файлов. Из-за этого и появился реестр и 100500 перезагрузок после каждого чиха.
rdavid
Jun. 12th, 2017 08:20 am (UTC)
Слышал где-то критику имплементации ЗиЭфЭс на Линуксе, якобы, без какой-то там «нативной» поддержки кернэла низенько летит, в отличии от родного для ЗиЭфЭс БиЭсДи. Насколько это мнение справедливо и, если, да, то нет той же проблемы в openzfsonosx?

Что вы думаете о проекте CBSD? Для виртуализации сейчас я пользуюсь Proxmox, ЮАй отличный, но некошерный Дебиан в виде сервера напрягает. Да и, честно говоря, крэшится он у меня раз в пару недель, когда виндоусы гостят, хрен его знает почему.
2gusia
Jun. 12th, 2017 12:22 pm (UTC)
Я сам zol не юзал, но в нашей конфе многие юзают. И в целом довольны, некошерность точно осталась в прошлом. Были в некоторых версиях погрешности, не фатильные, скорость падала. На ыре тоже было, но фря консервативнее, в релиз не пошло. А на линуксе многие сразу ставят.

CBSD выглядит очень вкусно, под полной фрёй я бы его и потестил в первую очередь. Под nas4free даже full с первой попытки у меня не взлетелё что то не зватает, надо разбираться.
rdavid
Jun. 12th, 2017 12:50 pm (UTC)
Я вот и думал, какая такая «нативная» поддержка, и там, и там, ЗиЭфЭс драйвер просто :-)

А попробовать CBSD есть выбор странный:
1. На чистой ФриБиЭсДи на Проксмосе, где вложенность миров Линукс и БиЭсДи не внушает доверия.
2. На рабочей ФриБиЭсДи, где жалко что-нибудь запороть.

Ребята, кстати, русскоязычные пилят, но в портах и пакеджах уже есть, что как бы обещает.
alek_juzhnyj
Jun. 12th, 2017 05:08 pm (UTC)
>> Значит, есть уверенность, что своё работать будет
Предположим, что их свое работать не станет, нормально.
Проблемы индейцев волновать шерифа будут?
Ну так и о чем речь.
Опять же - нужны ли Яблоку потенциальные проблеммы с GPL?
Это вам не БСД.
2gusia
Jun. 12th, 2017 05:22 pm (UTC)
Ну как, если работать будет плозо, то пипл массово будет жаловаться, оставаться на старых версиях и пр. Акции немедленно упадут.

Кстати, zfs ароде был по cddl лицензии, гораздо более либеральной к фирмачам, чем gpl
alek_juzhnyj
Jun. 12th, 2017 05:35 pm (UTC)
В самом деле, а я то думал что переписали и под GPL выпустили...

>>Ну как, если работать будет плозо, то пипл массово будет жаловаться, оставаться на старых версиях и пр. Акции немедленно упадут.
Да ладно, пример Микрософта налицо - перейдут, анмасс.
2gusia
Jun. 12th, 2017 05:59 pm (UTC)
Я не перешел. Более того, когда покупал еа работу ноутбук три года назад, нашел hp c специально прописанной возможностью жить на вин7. Сейчас m$ этоиуже прикрыли, тно я спрагивал сисадмина полгода назад. Полконторы программеров сидели на вин 7

Да и акции m$ не так чтоб в бурном росте.

Edited at 2017-06-12 06:00 pm (UTC)
alek_juzhnyj
Jun. 12th, 2017 06:12 pm (UTC)
И я не перешел с семерки.
Только такого народа немного, а хомячков крепко держат за яйца пинцетом - пусть и пинцет, не пассатижи и не тиски, но ведь хомячки же, на их яйца и пинцета хватит ;))

А вот когда придет время покупать новый комп, стац или ноут, вот тут и начнется самое веселое, ага!

Edited at 2017-06-12 06:13 pm (UTC)
( 18 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2023
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Comments

Powered by LiveJournal.com