?

Previous Entry | Next Entry

Выборы в Москве

В половину второго ночи уже не остаётся сомнений, что второго тура не будет.





РБК: "По результатам обработки Мосгоризбиркомом 60,19% протоколов С.Собянин набирает 51,84%, А.Навальный - 26,83%, И.Мельников - 10,60%, С.Митрохин - 3,46%, М.Дегтярев - 2,90% и Н.Левичев - 2,82%." Не берусь сказать, насколько эти 51,84% на самом деле больше 50%. А вот, что в официальном итоге они будут больше 50% - не сомневаюсь.

Должен признаться, что люди, за существующий порядок голосовавшие - есть. Наблюдал, как жена пыталась переубедить тёщу (сам в таком раскладе помалкивал) Человек искренне верит, что воровать будут все и старый наевшийся - лучше, чем новый голодный. И, положа руку на сердце, надо признать, что такая точка зрения подтверждалась неоднократно на протяжении тысячелетий истории.

Также выражу Собянину и Co респект за уровень fair-play. То есть совсем честной игры на выборах мы вряд ли дождёмся при жизни. Но тот уровень, что был реальностью на этих - новый уровень для современной России. И есть серьёзная возможность этот уровень удержать в дальнейшем. Парламентские выборы-то будут ведь когда-то. И дума, в которой голоса распределятся так же, как цифирь выше - внушала бы больший оптимизм, чем существующая. Правящая партия и две оппозиционных, с разных сторон. А злых клоунов вроде представляющих СР, там бы не было.

Очень бы хотелось, чтобы по результатам и Навальный и его подельник Офицеров, осуждённые по исключительному в своей надуманности обвинению остались на свободе. Всё же за Навального даже по официальным данным проголосовало от четверти до трети москвичей. И доказали этим тот факт, что Навальный является политиком национального масштаба. Посадка, судя по опыту последних лет, ой как возможна. Но зеком он тогда будет политическим.

Comments

( 20 comments — Leave a comment )
jidigr
Sep. 8th, 2013 09:55 pm (UTC)
ну прям по леваде, плюс-минус
2gusia
Sep. 8th, 2013 10:19 pm (UTC)
значит, одинаковые источники у них :)
jidigr
Sep. 8th, 2013 10:23 pm (UTC)
та не... левада-центр - оппозиционное рейтинговое агенство... они предсказывали нечто в стиле нынешних результатов, чем и сами были озадачены
2gusia
Sep. 8th, 2013 10:28 pm (UTC)
понятно... кто такие - знаю примерно, но никакие прогнозы не смотрел
jidigr
Sep. 8th, 2013 10:43 pm (UTC)
прогноз двухнедельной давности был... короче - всё куйня, кроме пчел
2gusia
Sep. 9th, 2013 07:37 am (UTC)
тогда они одни угадали, за что им + в репутацию ставим.
jidigr
Sep. 9th, 2013 12:10 am (UTC)
гыгы... поцан обиделсо
2gusia
Sep. 9th, 2013 07:36 am (UTC)
Re: гыгы... поцан обиделсо
как Лев Николаевич писал - лапами надо месить до последнего. Авось и масло собьётся. Ну, или другими словами - даже если тебя сожрали, всё равно есть два выхода
volsh
Sep. 9th, 2013 07:51 am (UTC)
Блин, вот можно подумать, что раз политик - значит можно совершать любые преступления. Все равно если посадят, то будет "политическим". Реквестирую линк на причины, по которым ты считаешь Кировлес надуманным предлогом.
З.Ы. Четверть голосовавших за Навального... Я в ужасе. Это же насколько надо мозги промыть людям. Остается надеяться на то, что большинство его голосов - это голоса "против Путина", как у тебя, а не за него.
2gusia
Sep. 9th, 2013 08:24 am (UTC)
>Реквестирую линк на причины, по которым ты считаешь Кировлес надуманным предлогом

http://akudrin.ru/news/o-dele-navalnogo-.html

Начиная с того, что если я купил по рыночной цене за 15, а продал по 16, мне очень трудно понять, почему похищено не 1, а все 16. Если это так, то хлеб можно покупать только в булочной, молоко - только у фермера-колхозника там. А все торговые компании наполнены уголовниками поголовно.

Ну и понятно, можно лезть в глубь, начиная с http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0 и заканчивая просмотром видеозаписи процесса.
volsh
Sep. 9th, 2013 09:40 am (UTC)
Знаешь, у меня юридическое образование :) Пусть не практикую, но немного в делопроизводстве я все-таки понимаю, да и практика в суде была.
Фактически - преступление есть. Твой пример неправильный. Правильным будет так: вот я продавал лес по 16 рублей, а потом "подумал" и решил продавать его только что созданной компании, в долг, по 15 рублей, а старых проверенных покупателей послать лесом. Очень рыночная экономика, да? :)
В принципе, обвинению можно посочувствовать. Ну нет в УК подходящей статьи. :) Строго говоря, "властных полномочий" у него не было, использовать их он не мог. А то, что он близкий друг губернатора - к дело не подошьешь. То, что компания заключает "минусовой" договор - тоже не уголовное деяние. Если бы укрывалось от налогов, то да. Если бы отмывало деньги, то да. А "честно" работать себе в минус никто не запрещает. Отсюда получается такая фигня: шантаж и принуждение к заключению невыгодного договора налицо, а доказать это в суде - хрен получится.
В результате приходится "подправлять" дело под подходящую статью. В данном случае, конечно, потому что было требования сверху. Но такое же происходит и в повседневности: когда следователь видит, что человек виновен, но доказательств не хватает - их "обрабатывают напильником". И судья тоже видит виновность, а потому "не замечает" несовершенство обвинительного дела. Это, в общем-то, нормальная практика, которая работает во всех странах: потому что нет еще такого закона, который человек не сумел бы нарушить, оставшись безнаказанным. В данном конкретном деле отличие только в одном: СК увидев, что дело против "друга губернатора", предпочел на связываться и закрыть его. А начальство, увидев такое, прямым текстом сказало: "Не церемониться! Раз виновен, значит, Шура, пилите напильником!"
В результате, разумеется, обвинение получилось кривое и дырявое, но все-таки более-менее обоснованное. А судья, получив такое дело, изо всех сил старался, чтобы оно рассматривалось по существу. И в принципе это удалось. Да, были мелкие процессуальные нарушения, но они бывают абсолютно во всех судах, и они не оказывают влияния не результат. Были рассмотрены все материалы, выслушаны все мнения... Короче, непосредственно к суду придраться сложно.
Итого: да, его осудили по "заказу" сверху. Из-за политики, или потому что глава СК взъярился, что испугались "друга губернатора" - теперь уже не важно. С СК я пару раз сталкивался, ребят оттуда очень уважаю, а потому хочу думать про второй вариант. Но, как бы то ни было, фактический распил был. Фактически, товарищ скоммуниздил много миллионов. А потому, считать его "политическим" я отказываюсь. :)
2gusia
Sep. 9th, 2013 10:26 am (UTC)
Юпотом "подумал" и решил продавать его только что созданной компании, в долг, по 15 рублей, а старых проверенных покупателей послать лесом.

А я вот в коммерческой компании работаю, продаём, устанавливаем и обслуживаем производственное оборудование. И скажу - если сажать людей за то, что вместо нас, проверенных, решили работать по менее выгодным условиям со своими - то Россия обезлюдеет, на госслужбе хорошо, если полпроцента людей останется.

И это если принять трактовку, что событие преступления вообще было. Потому, что свидетели как-то такого не показывали.

>"властных полномочий" у него не было, использовать их он не мог.

Дальше, в конторе есть люди с первой подписью, гендир и главбух. И они должны понимать в бумагах, потому, что если что - отвечать им. А если отвечать будет главный инженер, сисадмин или уборщица - то это будет СССР. Может и хорошая страна, другой вопрос, но без бизнеса как такового. Сколько, кстати, гендиру дали? Условно? Не это ли было давлением? А то если перед тюрьмой человека поставить - он много что наговорит, чтоб не сесть...

>доказательств не хватает - их "обрабатывают напильником". И судья тоже видит виновность, а потому "не замечает" несовершенство обвинительного дела. Это, в общем-то, нормальная практика

А я думал - фабрикация доказательств. Независимо от терминов - хорошо, что мы одинаковые вещи про этот процесс понимаем.

PS Не сдержусь всё же по поводу избирательного правоприменения. Вопрос с Сердюковым - он политический? Вроде политикой не занимался, спокойно воровал - и не мифические миллионы, а реальные ярды...
up_send
Sep. 9th, 2013 03:10 pm (UTC)
Старое доброе кино цитируется.
"Если Кирпич - вор, он должен сидеть в тюрьме! И людей не беспокоит, каким способом я его туда упрячу!"
"Если закон один раз подмять, потом другой, а потом им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень!"
2gusia
Sep. 9th, 2013 05:33 pm (UTC)
и что интересно, обе позиции можно защищать.И Жеглов ли прав, Шарапов ли...
volsh
Sep. 10th, 2013 03:55 pm (UTC)
>>если сажать людей за то, что вместо нас, проверенных, решили работать по менее выгодным условиям со своими
Тем не менее, компания государственная. А значит, факт воровства налицо. Говорить "да все воруют" как-то немножко неуместно.

>>Дальше, в конторе есть люди с первой подписью, гендир и главбух.
Это ты к чему вообще?

>>Сколько, кстати, гендиру дали? Условно?
А за что его сажать? Вот пришел к тебе близкий друг губернатора и объясняет, что если хочешь быть счастлив и весел, то продавай лес вон той компании. Виновен он в том, что не побежал в прокуратуру? По закону - возможно. На практике - идиотов нет, никто бы не побежал. А так - как только появилась возможность, так и заложил. Потому и условно, что по закону виновен, а по факту - вряд ли.

>> Вопрос с Сердюковым - он политический?
Если посадят, то "политическим" точно не будет :) Для меня "политический" - это тот, кого посадили именно за политику, а не за нарушение закона. Как писал как-то один оппозиционный кандидат: "Когда же до наших остолопов дойдет, что оппозиционер должен быть не просто чист, а чист как стеклышко! А в нынешней России - как стеклышко, которое каждый час протирают! А пока таких людей мало, никакой настоящей оппозиции в России не будет."
2gusia
Sep. 10th, 2013 04:32 pm (UTC)
>Тем не менее, компания государственная. А значит, факт воровства налицо.
Для меня - совершенно не очевиден.

>Говорить "да все воруют" как-то немножко неуместно.
Отнюдь, я говорю, что все ходят по улицам и при этом давят муравьёв, распространяют вирусы при болезни - то есть делают то, что ни законом ни общественным мнением у нас не осуждается. И только некоторых в результате фальсификации доказательств вдруг сажают.

>Это ты к чему вообще?
Это к тому, что "Ну нет в УК подходящей статьи." " "властных полномочий" у него не было, использовать их он не мог. А то, что он близкий друг губернатора - к дело не подошьешь. "
А иначе и уборщицу нужно сажать, за то, что она знакома с не теми людьми.
volsh
Sep. 10th, 2013 04:40 pm (UTC)
Угу, сказать и уборщица может) Только вот почему-то мне кажется, что там не только слова "я друг губернатора" были. Точнее, что именно их-то и не было, зачем говорить очевидные вещи? :)
В общем, я не очень понимаю твоих претензий. Ты считаешь, что его надо отпустить с богом? При том, что он фактически вынудил компанию работать в убыток себе в карман? Или тебя просто возмущает, что интерес к нему вызван его политикой - а сидеть, пусть сидит? Если первое, то я категорически против. Жеглова выше верно процитировали :) Если второе - да пофиг на причину. Пусть начнут по одному отстреливать - глядишь, остальные тише станут. Показательная порка - она тоже свой воспитательный элемент имеет.
2gusia
Sep. 10th, 2013 06:00 pm (UTC)
>Только вот почему-то мне кажется, что там не только слова "я друг губернатора" были. Точнее, что именно их-то и не было, зачем говорить очевидные вещи?

Было допрошено множество свидетелей. И у меня не создалось впечатления, что там вообще какие-то слова были, не говоря о том, что было бы доказано. А уж сомнений-то - выше крыши. Сомнения же известно куда трактоваться должны.

>При том, что он фактически вынудил компанию работать в убыток себе в карман?

если Навальный что-то прикарманил из этих 16 млн - то может быть и стоит сажать. И если бы ему предъявили 1 млн - это для меня выглядело бы более-менее правдоподобно. Осталось бы, правда, факт присвоения доказать. Но предъявление всех 16 млн - это насилие над здравым смыслом (на какую казуистику не ссылайся). А раз суд насилует здравый смысл - он неправосуден. И это, кстати, более тяжкое преступление, чем даже украсть миллион рублей.
rafaelich
Sep. 9th, 2013 04:46 pm (UTC)
"Всё же за Навального даже по официальным данным проголосовало от четверти до трети москвичей."
ХА-ХА-ХА-ХА!!!
По итогам выборов Мэра в Москве за Алексея Анатольевича Навального проголосовало в абсолютных цифрах - 632 697 человек.
Сколько это в процентах? Меньше 5% жителей Москвы!
2gusia
Sep. 9th, 2013 05:30 pm (UTC)
Прошу прощения если формулировка могла ввести в заблуждение. Не от всех, конечно, а от голосовавших. Которые не голосовали - либо просто всё равно и они отдают свой голос тем, кому не всё равно, либо просто не верят, что их голос на что-то повлияет. Первым, IMHO, и не надо голосовать. Для вторых появился аргумент в следующий раз голосовать. Если не с Навальным, то с Ройзманом -точно.
( 20 comments — Leave a comment )

Latest Month

March 2023
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Comments

  • 2gusia
    30 Mar 2023, 20:26
    Прежний как раз был слабоват. Слишком переусложнён, да и коряв на мой взгляд. Из него никак не сделаешь что-то уровня "трёх полосок" адидаса, галочки найка, надкусанного яблока или стильных трёх букв…
  • 2gusia
    30 Mar 2023, 18:29
    > Преемственность в логотипе — важная вещь для большой организации с историей. А тут на неё просто положили. Им не привыкать, на преемственность они положили еще при первом ребрендинге, перечеркнув…
  • 30 Mar 2023, 18:25
    <У кого чего>

    не "чего", а "что"...
    :)
  • 2gusia
    30 Mar 2023, 17:55
    У кого чего болит...
  • 30 Mar 2023, 17:42
    <МГТС>

    работал я как-то в "московском телефонисте"... да, было время...

    п.с. впрочем, чем бы дитятко не тешилось, все лучше, чем миги ребрендировать и одновременно их же с протянутой рукожопой по…
Powered by LiveJournal.com